ЗДРАВЕЙТЕ КОЛЕГИ

на геодезическа тематика.
mariozap
Мнения: 29
Регистриран на: Нед Май 16, 2010 6:04 pm
Обратна връзка:

ЗДРАВЕЙТЕ КОЛЕГИ

Мнение от mariozap »

Здравейте на всички,

Имам въпроси към всички вас относно цените/дъмпинга и перспективите в Геодезията.


Първоначално ще започна с цените/дъмпинга в геодезията.


Използвал съм калкулаторите от http://geocenter.hit.bg/Prices.html

Един обект да кажем-малка къща от 100кв.м. с ПИ=700кв.м. – се получава:

1. Геодезическо заснемане

ХОНОРАР СМЕТКА ЗА ИНВЕСТИЦИОНЕН ПРОЕКТ


ЧАСТ ГЕОДЕЗИЧЕСКА-Предпроектни проучвания

Геодезическа снимка – Кадастрална информация
– Надземна инфраструктура
–Релеф

На обект: Пример


Методика за определяне на размера на възнагражденията за предоставяне на проектантски услуги от инженерите в устройственото планиране и в инвестиционното проектиране.
Приета на основание чл.6, т.7 и чл.29 от Закона за камарите на архитектите и инженерите в инвестиционното проектиране


Приложение №4
СЕБЕСТОЙНОСТ НА ПРОЕКТАНСКИТЕ УСЛУГИ ПО
ЧАСТ „ГЕОДЕЗИЯ И ПРИЛОЖНА ГЕОДЕЗИЯ”


Минимална цена за геодезическите дейности в устройственото планиране и инвестиционното проектиране се определя по формулата:


Цена на Геодезическа основа

k=1.29 - коефициент, отчитащ степента на сложност
М=240 - минимална работна заплата
S=700 - площ на обекта в обхвата на плана в кв.м.
a=1 - параметър, определен от табл.1, в зависимост от вида геодезическа дейност
A= - параметър, определен от табл.1, в зависимост от вида геодезическа дейност.
P= - параметър, определен от табл.2

Цена=926лв.
(В цената не включен ДДС)

2. Проект за вертикално планиране, Трасировъчен план

ХОНОРАР СМЕТКА ЗА ИНВЕСТИЦИОНЕН ПРОЕКТ


ЧАСТ ГЕОДЕЗИЧЕСКА

- Проект за вертикално планиране
- Трасировъчен план

На обект: Пример



Методика за определяне на размера на възнагражденията за предоставяне на проектантски услуги от инженерите в устройственото планиране и в инвестиционното проектиране.
Приета на основание чл.6, т.7 и чл.29 от Закона за камарите на архитектите и инженерите в инвестиционното проектиране


Приложение №4
СЕБЕСТОЙНОСТ НА ПРОЕКТАНСКИТЕ УСЛУГИ ПО
ЧАСТ „ГЕОДЕЗИЯ И ПРИЛОЖНА ГЕОДЕЗИЯ”


Минимална цена за геодезическите дейности в устройственото планиране и инвестиционното проектиране се определя по формулата:


Цена на – проект за вертикално планиране 631 лв.
– Трасировъчен проект 347 лв.

k=1.29 - коефициент, отчитащ степента на сложност
М=240 - минимална работна заплата
S=700 - площ на обекта в обхвата на плана в кв.м.
a=1 - параметър, определен от табл.1, в зависимост от вида геодезическа дейност
A= - параметър, определен от табл.1, в зависимост от вида геодезическа дейност.
P= - параметър, определен от табл.2

Обща цена на геодезическите дейности = 928 лв.
(В цената не включен ДДС)


Обща цена от Геодезическо заснемане, Проект за вертикално планиране, трасировъчен план= 926+631+347= 1904лв. /без ДДС/.
ВСИЧКИ ЦЕНИ СА МИНИМАЛНИ!!!

Представям ви нагледно цената за изработване на ПРОЕКТ ВЕРТИКАЛНО ПЛАНИРАНЕ НА ОБЕКТ ОТ 700кв.м., защото всички сваляме цените ама по колко и до кога.
Колеги цените са в сила http://kiip.bg/a/region/co/nav/current/type/0/item/462 и КИИП прави всичко възможно да защити нашият труд а НИЕ КАКВО ПРАВИМ.

Та искам да ви питам колеги като ходите на доктор казвате ли му по тънко, или пък като влезнете в мола пазарите ли се като циганин на сватба или каквото е написано на бележката това и плащате.

Инвеститорът/Възложителят обикаля две три Геодезически фирми може и няколко геодезиста на свободна практика докато се намери един щастливец които ще му каже АЗ и се бие в гърдите ЩЕ ВИ НАПРАВЯ ПРОЕКТ МНОГО КАЧЕСТВЕНО И БЪРЗО ЗА 250лв.-те другите не разбират имам опит/стаж и т.н. моя проект по-добър няма – Качество на добра цена.
Господа и Дами не мислите ли че станахме смешни един инвеститор обикаля всички нас и просто ни гледа сеира.

Срещал съм колеги които работят по 250лв. (Геодезическо заснемане, Вертикално Планиране, Трасировъчен план), срещам и които работят за по 600лв.
Но колеги криза е проектите намалят а и ние намаляме цената то в други ден може и някои на цената на една баничка да проработи.
Когато си плащате членския внос, застраховки, винетки, данъци, уреди, такси някои намаля ли ни цените.

Поздравявам ви всички колеги с неуредиците в бранша с причината че ние всички сме виновни за това унизително положение.
инж.Марио Запрянов

kgmgeo
Мнения: 44
Регистриран на: Пет Дек 28, 2007 3:11 pm

Мнение от kgmgeo »

Напълно съм съгласен и подкрепям мнението. И мен ме мъчи същият въпрос. Според мен проблема има няколко аспекта. Едниният е това, което и ти казваш, че колегията в България явно не обичаме да спазваме никакви правила (това важи и за българите като цяло). Но, ако това има някакво оправдание с конкуренцията, то бездействието на камарата няма абсолютно никакво оправдание, защото именно това е част от нейната работа. Похвално е, че се създаде камара, и че се направи опит за прекратяване на дъмпинга с наредбата за мин. цени. Тук няма да коментирам, дали цените са актуални или не, въпреки, че и това е част от проблема. Но най-тъжното е, че именно фирмите, които имат най-голям принос за създаване на камарата, най-много нарушават наредбата за цените. Освен това камарата, вместо да има синдикален характер, се превърна в поредната "администрация" от бюрократичен тип. Честно казано незнам как може да се оправи цялата "боза", още повече, че сега си имаме две такива камари, а и с противозаконните идеи за цедка на правоспосибните физически лица в проекто-закона за кадастъра работата направо си мирише на гео-мафия. "Sad but true"!

mariozap
Мнения: 29
Регистриран на: Нед Май 16, 2010 6:04 pm
Обратна връзка:

Мнение от mariozap »

Според мен точно сега е времето да се направи ред.
Сега имаме КИИП-във всяка община има представител от КИИП в ОЕС (Общински Експертен Съвет)-каква му е функцията на него ако не е точно това ДА ГЛЕДА ДАЛИ ИНВЕСТИЦИОННИТЕ ПРОЕКТИ РЕГИСТРИРАНИ ЛИ СА ИЛИ НЕ СА?
Ако има представител от КИИП в ОЕС на дадената община и тои не си гледа работата или е умишлено, да му се търси отговорност и да даде път на такива каквито искат да работят по установените правила. Чл.29, ал.1 от ЗКАИИП и чл.2.2, т.10 от Устава на КИИП е задължение на всеки член на камарата.
Ако инвестиционният проект не е регистриран да не се одобрява, а ако е регистриран ОК.
Тук подхващам темата на каква цена ще е регистриран,-ако е регистриран на цена по ниска от минималните цени в Методика за определяне размера на възнагражденията за предоставяне на проектантски услуги от инженерите в устройственото планиране и инвестиционното проектиране КИИП то тогава е дъмпинг.
Ако примерно аз направя един проект за 350лв. но стойността му е 1500лв. (по Методиката) накрая имам данък 150лв. и така проектантският ми хонорар (10%-плосък данък) е 200лв. без другите данъците. И така ще се спре практиката да работим за жълти стотинки и няма да гледаме само и само да вземем обект на всяка цена.

5ko
Мнения: 84
Регистриран на: Съб Фев 13, 2010 11:35 pm
Местоположение: София
Обратна връзка:

Мнение от 5ko »

Само че аз помня как преди около две години шефа на камарата (не си спомням как му беше и името тогава и същия ли си е все още) на едно от събранията няколко пъти повтори, че регистрациите на договорите няма да служат за справки при определянето на данъците. Мисълта ми е, че вратички за заобикалянето на правилата винаги ще се намерят. А че това вреди на всички, дори и на самия нарушител в дългосрочен план, като че ли не достига ум да бъде осъзнато.

R
Мнения: 84
Регистриран на: Съб Сеп 15, 2007 8:47 pm

Мнение от R »

Êàòî öÿëî ñïîäåëÿì îñíîâíàòà èäåÿ èçðàçåíà îò êîëåãèòå, íî èñêàì äà ñïîäåëÿ íÿêîëêî ôàêòà. Äîêîëêîòî ñè ñïîìíÿì öåíèòå îáÿâåíè îò ÊÈÈÏ â êðàéíà ñìåòêà îñòàíàõà ïðåïîðú÷èòåëíè.  òàçè âðúçêà íàñêîðî ïîïàäíàõ íà ñëåäíàòà íîâèíà http://www.stroitelstvo.info/news/2010/ ... uchitelni/

5ko
Мнения: 84
Регистриран на: Съб Фев 13, 2010 11:35 pm
Местоположение: София
Обратна връзка:

Мнение от 5ko »

A аз пък си мисля, че по случая имаше дело и резултата е този:
http://www.comfort.bg/bg/%ED%EE%E2%E8%E ... w/869.html

g_ishkitiev
Мнения: 124
Регистриран на: Вто Фев 12, 2008 12:16 pm
Обратна връзка:

Мнение от g_ishkitiev »

Трябва да се направи нещо наистина, особенно сега в кризата цените са направо нелогични. Преди няколко дена направихме заснемане на имот + вертикална за 150лв. Наистина това е най най минималното, което някога сме правили със 100 уговорки, за приятел и т.н. Обаче това се превръща е тендеция, всеки те изтисква до максимум и ако не го вземеш ти, друг ще го изработи дори за 10лв по-малко. Има много хора на по 50-60год. с един стар инструмент, ладичката, нищо не разбира от компютри и т.н. , обаче гледа да работи колкото да си изкара малко повече от пенсията и това е.
Ние от 1 месец може да се каже,че имаме постоянно работа обаче като дойде време да сменям масла, гуми, компютри и излиза че сме работили на загуба. И това е с икономии ..
Според мен трябва да се въведът някакви минимални изисквания за да работиш тази работа. Да се проверява дали си купуваш софтуер, дали си носиш инструментите на калибровка, дали имаш 4х4 кола. Иначе сега как е - слагаш печата в джоба и вече няма граници. Дори според мен има смисъл да се направят периодични тестове, да те проверяват дали все още си заслужаваш лиценза. Аз съм попадал на много чертежи, които можеш да се зачудиш дали изобщо човека е имал някакво понятие от това което трябва да се направи.

GeoRT
administrator
Мнения: 597
Регистриран на: Сря Сеп 12, 2007 7:52 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Мнение от GeoRT »

Заснемане + проектиране за 150 лева!?
Хахах...
Ами, ако искате да измислим някаква система да сте ми подизпълнители, а?
Последно промяна от GeoRT на Вто Май 25, 2010 7:36 pm, променено общо 1 път.

GeoRT
administrator
Мнения: 597
Регистриран на: Сря Сеп 12, 2007 7:52 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Мнение от GeoRT »

И в крайна сметка не разбрах от какво се оплакваш?
Даваш смешни цени, пък после ти е криво че си ги дал?
Изстисквали те, разбираш ли...
В твоя случай, не ме е яд толкова на юнашкия дъмпинг, а по-скоро ми е срамно че колеги си свалят гащите толкова ниско. Но всеки си знае. Успехи.

mariozap
Мнения: 29
Регистриран на: Нед Май 16, 2010 6:04 pm
Обратна връзка:

Мнение от mariozap »

GeoRT написа:И в крайна сметка не разбрах от какво се оплакваш?
Даваш смешни цени, пък после ти е криво че си ги дал?
Изстисквали те, разбираш ли...
В твоя случай, не ме е яд толкова на юнашкия дъмпинг, а по-скоро ми е срамно че колеги си свалят гащите толкова ниско. Но всеки си знае. Успехи.
То работата е там че този клиент ще коментира на някоя маса че са му направили вертикалната планировка за 150лв. и от там нататък нали се сещате че цената 150лв. в това населено място става базова.
А колкото до компетентността на един специалист и дали е качествено направено това става в експертния съвет на дадена община и комисията по професионална етика в дадената колегия.

Хора срам ме да гледам как си продаваме труда за жълти стотинки и всички ни се смеят.
А само ние от всички специалности имаме-закупуване на информация за дадения обект, тотална станция (която не се знае при тези цени които обявявате кога ще се изплати), още един човек при заснемането, транспортни разходи и т.н. и т.н.

Честта на професията е паднала под нивото на дюлгерин.

GeoRT
administrator
Мнения: 597
Регистриран на: Сря Сеп 12, 2007 7:52 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Мнение от GeoRT »

Всеки плочкаджия, като налепи десет квадрата теракот, ще вземе повече пари от колегата g_ishkitiev. :lol:
Пък той тъжи че никой не го уважава. Е, как да стане?!

mariozap
Мнения: 29
Регистриран на: Нед Май 16, 2010 6:04 pm
Обратна връзка:

Мнение от mariozap »

GeoRT написа:Всеки плочкаджия, като налепи десет квадрата теракот, ще вземе повече пари от колегата g_ishkitiev. :lol:
Пък той тъжи че никой не го уважава. Е, как да стане?!

На мен целта не ми е че цените са ниски и какво да направим давай да пишем по форумите.
Иска ми се да се прекрати порочната практика с дъмпинга в гилдията.

Докато има такива колеги които правят ВП за 150лв. а по-горе съм изчислил по Методика за определяне на размера на възнагражденията за предоставяне на проектантски услуги от инженерите в устройственото планиране и в инвестиционното проектиране че ВП+Геодезическо заснемане МИНИМАЛНАТА ЦЕНА Е 1904лв. /без ДДС/-при положение че терена е равнинен и сградата която ще се проектира е с 1-2 входа, и много алеи няма.

Когато си плащаме членският внос за какво го плащаме освен за печат от КИИП-хубаво е да влязат и в ролята (служители от КИИП от регионалните колегии) на ИНСПЕКТОР които следи качеството на работа и НАШИТЕ ПРАВА като специалисти. Донякъде те го правят но контрол по ценообразуването в практиката освен на книга го няма-всеки проектира без да регистрира проектите си в КИИП и така всеки прави каквото си поиска.

bobets
Мнения: 159
Регистриран на: Пон Ное 26, 2007 7:30 pm
Местоположение: гр.Пловдив

Мнение от bobets »

Колега mariozap, да си кажа честно моето мнение, че тези минимални цени може би са взети от минималните на Франция или Германия. Нереално е при средна заплата от 400лв /предполагам само за заплатата, но е там някаде/ ние да искаме 1904лв. За мен реалната цена за геодезическо заснемане с цел проектиране и последващото ВП+ТП за еднофамилна къща около 100кв.м. на равнинен терен, с дворно място 500кв.м. /селска къща-едноетажна или двуетажна/ е около 800лв. Като за цената е от значение и в кой регион на нашата мила родина работиш, в София, Пловдив, Варна и т.н. цената е една по-малките Н.М е друга, както на всеки предполагам му е ясно това.
Относно цената, която спомена колегата Ишкитиев е смешно малка според мойте виждания /извинявам се ако съм те засегнал колега/. но не се знае на какъв зор е и фирмата, в която работи.

Biliana
Мнения: 73
Регистриран на: Чет Авг 27, 2009 9:03 am
Местоположение: bg

Мнение от Biliana »

Стига глупости, че се ядосах! Не може един пътищар(дето изобщо не е видял обекта) да си стои в офиса и да ми обяснява, че 1 км. му струвал 3000 лв., защото трябвало да прави профили през 20 м. А аз, да му давам заснемане с генерирана повърхнина, на базата на които той прави тези профили да взимам 40% от неговия хонорар!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВСИЧКИ ЗНАЕМ КОЛКО Е СЛОЖНО ДА ИЗКАРАШ ПРОФИЛИ ПРЕЗ 20 М! Само дето те не свалят цените, а при нас се намират колеги, които не си ценят труда и от това страдат всички!

5ko
Мнения: 84
Регистриран на: Съб Фев 13, 2010 11:35 pm
Местоположение: София
Обратна връзка:

Мнение от 5ko »

А защо трябва да сравняваме с работната заплата за страната?
Ами ако се взима предвид материалният интерес свързан със съответното заснемане, трасиране или проектиране, каквато практика имат примерно адвокатите?

Публикувай отговор