Създаване на полигонова мрежа - нормативи

Дискутиране на законите, наредбите и инструкциите, свързани с Геодезията.
logic
Мнения: 78
Регистриран на: Пет Апр 17, 2009 12:34 pm

Създаване на полигонова мрежа - нормативи

Мнение от logic »

Кой нормативен документ урежда дейностите по създаване на геодезиески мрежи за автомагистрала - методите на измерване, методи на създаване, начини на стабилизиране, точност на измерванията, класове, гъстота, точност на инструментите, средни квадратни грешки в координатите и др.

Като се извинявам за некомпетентно :oops: зададения ми въпрос, ви благодаря предварително за компетентните ви отговори.

djaba
Мнения: 53
Регистриран на: Пон Авг 03, 2009 8:38 am

Мнение от djaba »

Техническото задание!!!! :D

Геодезическите мрежи се подразделят на:
- Държавна геодезическа мрежа (ДГМ) I, II, III и IV клас – Тя е главната геодезическа основа.
- Геодезически мрежи с местно предназначение (ГММП). Те се развиват в отделни райони при недостатъчна гъстота на ДГМ.
- Снимачни мрежи (СМ). Те служат за непосредственото снимане на контурите и релефа на местността и на всичко, което се намира над и под земната повърхност, представляващо интерес и обект на човешката дейност. Снимачните мрежи се използуват и за измервания при строителството и експлоатацията на строителните съоръжения.
- При решаването на специални задачи, като строителство на крупни инженерни съоръжения и сгради, следене на техните деформации, свлачищни явления и други, могат да се създават и геодезически мрежи конкретно за определената цел.


ГММП се изгражда в райони с недостатъчна гъстота на точките от ДГМ и като подготвителен етап за изграждане на РГО. Изграждането на ГММП минава през няколко етапа:
- Проучване – събират се данните за съществуващите триангулачни точки и за тяхното състояние, сведения за пътната мрежа, условията за проходимост, строителните материали, начина за тяхното добиване и доставяне до местата за стабилизиране на точките и се установява видимостта между точките.
- Изготвяне на идеен проект, в който са включени всички съществуващи и новоопределяеми точки и визурите между тях. Местата на проектираните точки от ГММП се избират на местността така, че могат да се свързват със снимачната и трасировъчната мрежа и да попадат на здрава и необработваема земя (могили, крайпътни сервитутни ивици и др.). Избраните за точките места трябва да им осигуряват дълготрайност и удобство при извършването на по-нататъшните строителни и измерителни работи. Точките не трябва да попадат върху пресни насипи, блата, свлачища, в близост до сипеи и други подобни. Ако точките попадат в населени места, те могат да се стабилизират върху покривите на високи сгради или други подходящи високи обекти посредством бетониране на месингов болт или желязна тръбичка.
- Изработване на новоопределяемите точки, съгласно инструкциите и изготвяне на топографски описания.
- Измерване на координатите на точките - по полярен метод или посредством GPS, съгласно съответните инструкции.
- Обработка на измерванията и изравнение на мрежата – извършва се с помощта на лицензиран специализиран софтуер.
- Трансформиране на получените координати на точките в координатна система 1970, използвана в България и получаване на крайните координати.


РГО по същество представлява снимачна мрежа от трайно стабилизирани върху повърхността маркери с прецизно определени координати в хоризонтално и височинно положение. Гъстотата на точките се определя посредством инструкции, в зависимост от конкретната цел, която се постява, в зависимост от конкретното технически задание и характеристиките на месността.
Координирането на точките от РГО се извършва посредством полярен метод или GPS, като за база се използват точки с известни координати от съществуващата ДГМ и ГММП.


Можеш да ползваш ИНСТРУКЦИЯ ЗА СЪЗДАВАНЕ И ПОДДЪРЖАНЕ НА ГЕОДЕЗИЧЕСКИ МРЕЖИ, ИЗДАДЕНА ОТ ГЛАВНО УПРАВЛЕНИЕ ПО ГЕОДЕЗИЯ, КАРТОГРАФИЯ И КАДАСТЪР.
Последно промяна от djaba на Пет Окт 15, 2010 11:01 am, променено общо 1 път.

Незнайко1
Мнения: 182
Регистриран на: Пон Май 12, 2008 5:32 pm

Мнение от Незнайко1 »

Освен описаните инструкции, обосновката на точността на инженерни съоръжения е функция на техническото задания, т.е. строителният инженер в проекта е описал допуски на съоръжението (максимални отклонения на оси на съоръжението).
В учебника по Инженерна Геодезия на проф. Димитров са изведени начините на трасиране и точности, следва от точността да се изберат инструменти, които да обезпечат необходимата точност, или ако няма такива да се определят методи на измерване (пр. брой гируси за да се постигне точност на измерена посока, или брой повторения на измерени дължини)
След като всичко това се изясни нарамва се инструмента и в калта за да се материализират осите на съоръжението или да се възстановят или да се проконтролирват и т.н.
Рано е да закъсняваш, късно е да подраняваш.

logic
Мнения: 78
Регистриран на: Пет Апр 17, 2009 12:34 pm

Мнение от logic »

РГО по същество представлява снимачна мрежа от трайно стабилизирани върху повърхността маркери с прецизно определени координати в хоризонтално и височинно положение. Гъстотата на точките се определя посредством инструкции, в зависимост от конкретната цел, която се постява, в зависимост от конкретното технически задание и характеристиките на месността.
Координирането на точките от РГО се извършва посредством полярен метод или GPS, като за база се използват точки с известни координати от съществуващата ДГМ и ГММП.
инструкции - И кои са тези инструкции... не е ясно.
Можеш да ползваш ИНСТРУКЦИЯ ЗА СЪЗДАВАНЕ И ПОДДЪРЖАНЕ НА ГЕОДЕЗИЧЕСКИ МРЕЖИ, ИЗДАДЕНА ОТ ГЛАВНО УПРАВЛЕНИЕ ПО ГЕОДЕЗИЯ, КАРТОГРАФИЯ И КАДАСТЪР.
Няма точно такава инструкция! Има Инструкция за създаване и поддържане на геодезически мрежи с местно предназначение
Но в нея и дума не се обелва за изискванията към т.нар. Снимачни мрежи
Освен описаните инструкции, обосновката на точността ....
Колко и какви описани инструкции видяхте в постинга на djaba?? Аз видях само една - и то - със сгрешено име.

Остава... всички изисквания към геодезическата мрежа на магистралата да са определени в техническото задание за строежа й. Моля потвърдете. (Или ме поправете.) Благодаря!

g_ishkitiev
Мнения: 124
Регистриран на: Вто Фев 12, 2008 12:16 pm
Обратна връзка:

Мнение от g_ishkitiev »

Защо не си извикаш някой, които е по-запознат с тия инструкции да ти направи мрежата :).

logic
Мнения: 78
Регистриран на: Пет Апр 17, 2009 12:34 pm

Мнение от logic »

Защо не си извикаш някой, които е по-запознат с тия инструкции да ти направи мрежата
С кои инструкции да е запознат някой?
Ами то няма даже и една инструкция, а ти ми говориш за инструкции!
И кой да е този, дето , познавайки някаква инструкция (която инструкция я няма в правния мир), ще ми направи някаква си мрежа. Той, уж запознатият, с какво ще е запознат, след като това, с което трябва да е запознат, не съществува като нормативен докумен?!

Чудни хора сте!

djaba
Мнения: 53
Регистриран на: Пон Авг 03, 2009 8:38 am

Мнение от djaba »

И сме чудни и чудесни! :D

g_ishkitiev
Мнения: 124
Регистриран на: Вто Фев 12, 2008 12:16 pm
Обратна връзка:

Мнение от g_ishkitiev »

Ето нещо като за начало :)

ИНСТРУКЦИЯ ЗА СЪЗДАВАНЕ И ПОДДЪРЖАНЕ НА ГЕОДЕЗИЧЕСКИ МРЕЖИ С МЕСТНО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ

http://www.cadastre.bg/instrukcii/GMMP/instr_GMMP.htm

Rum Tum Tugger
Мнения: 161
Регистриран на: Вто Юни 09, 2009 4:34 pm

Мнение от Rum Tum Tugger »

Доколкото магистралата се явява инженерно съоръжение, според мен най-подходяща е тази инструкция от далечната 1980г
http://www.geodesy-bg.net/INSTRUCTIONS/ ... str_mr.pdf

logic
Мнения: 78
Регистриран на: Пет Апр 17, 2009 12:34 pm

Мнение от logic »

И сме чудни и чудесни!
:D :D
Че сте чудни, няма никакъв спор. Дори сте упорито нестоплящи реотана, въпреки ясно поставените въпроси.
Не отговаряте на това, което ви питам (въпреки че никак не е задължително да го правите), а отговаряте за нещо си (незнайно какво), което ви бръмчи в главите. Нещо.. чули дедочули... ама отговаряте: Мoхабет да става.

Дали сте чудесни? Ами... да предположим. Но тепърва трябва да го доказвате. А засега доказателства... няма!


Ето нещо като за начало

ИНСТРУКЦИЯ ЗА СЪЗДАВАНЕ И ПОДДЪРЖАНЕ НА ГЕОДЕЗИЧЕСКИ МРЕЖИ С МЕСТНО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ
Пак ти казвам, Ишкитиев, в Инструкцията за ГММП няма и дума, обелена за изискванията за снимачните и за работните мрежи. И повече не се бутай в теми, които (засега) не разбираш.

Доколкото магистралата се явява инженерно съоръжение, според мен най-подходяща е тази инструкция от далечната 1980г
Така... Магистралата е инженерно съоръщение - НЯМА СПОР.

Спор има обаче по друго: Когато някой рече да прави трасиране на строителната мрежа на аутобана - той естествено ще ползва препоръчаната от теб, Rum Tum Tugger, инструкция.

Но преди да се стигне до трасиране на стротелната мрежа на магистралата, някой трябва да направи някаква (незнам точно каква, но в никаквъв случай, не строителна) мрежа, която (най-малкото) да установи връзка на строителната мрежа на магистралата с (например)ГММП. Т.е., между ГММП и СТРОИТЕЛНАТА мрежа, трябва да има поне един вид мрежа - такава, че поне да установи, че ГММП в началото и в края на някой ЛОТ на магистралата са в една и съща координатна система, И която "да пренесе" координати от ГММП, до трасето на магистралата.

Сега... Веднага възниква въпроса: Защо ролята на такава мрежа да не се поеме от някава новопроектираща се и новоизграждаща се ГММП?
Не казвам че е невъзможно! Не казвам че е нелогично.
Но казвам, че за построяването на лота от магистралата, е (може би) достатъчно да се проектира геодезическа мрежа с клас - като на РАБОТНА мрежа. Въпросът е: С какви инструменти за измерване, с какви методи и точности на измерване. С каква точност на ср.кв. грешки... и т.н.?

Благодаря!
Последно промяна от logic на Пон Окт 18, 2010 1:50 pm, променено общо 1 път.

GeoRT
administrator
Мнения: 597
Регистриран на: Сря Сеп 12, 2007 7:52 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Мнение от GeoRT »

logic написа:
И сме чудни и чудесни!
:D :D
Че сте чудни, няма никакъв спор. Дори сте упорито нестоплящи реотана, въпреки ясно поставените въпроси.
Не отговаряте на това, което ви питам (въпреки че никак не е задължително да го правите), а отговаряте за нещо си (незнайно какво), което ви бръмчи в главите. Нещо.. чули дедочули... ама отговаряте: Мухабет да става.

Дали сте чудесни? Ами... да предположим. Но тепърва трябва да го доказвате. А засега доказателства... няма!


Ето нещо като за начало

ИНСТРУКЦИЯ ЗА СЪЗДАВАНЕ И ПОДДЪРЖАНЕ НА ГЕОДЕЗИЧЕСКИ МРЕЖИ С МЕСТНО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ
Пак ти казвам, Ишкитиев, в Инструкцията за ГММП няма и дума, обелена за изискванията за снимачните и за работните мрежи. И повече не се бутай в теми, които (засега) не разбираш.

Доколкото магистралата се явява инженерно съоръжение, според мен най-подходяща е тази инструкция от далечната 1980г
Така... Магистралата е инженерно съоръщение - НЯМА СПОР.

Спор има обаче по друго: Когато някой рече да прави трасиране на строителната мрежа на аутобана - той естествено ще ползва препоръчаната от теб, Rum Tum Tugger, инструкция.

Но преди да се стигне до трасиране на стротелната мрежа на магистралата, някой трябва да направи някаква (незнам точно каква, но в никаквъв случай, не строителна) мрежа, която (най-малкото) да установи връзка на строителната мрежа на магистралата с (например)ГММП. Т.е., между ГММП и СТРОИТЕЛНАТА мрежа, трябва да има поне един вид мрежа - такава, че поне да установи, че ГММП в началото и в края на някой ЛОТ на магистралата са в една и съща координатна система, И която "да пренесе" координати от ГММП, до трасето на магистралата.

Сега... Веднага възниква въпроса: Защо ролята на такава мрежа да не се поеме от някава новопроектираща се и новоизграждаща се ГММП?
Не казвам че е невъзможно! Не казвам че е нелогично.
Но казвам, че за построяването на лота от магистралата, е (може би) достатъчно да се проектира геодезическа мрежа с клас - като на РАБОТНА мрежа. Въпросът е: С какви инструменти за измерване, с какви методи и точности на измерване. С каква точност на ср.кв. грешки... и т.н.?

Благодаря!
logic, преосмисли си малко тона към хората, които молиш за помощ!!!
Считай това за предупреждение преди бан.
Не смятам да обсъждам решението си с теб, така че не си прави труд да ми отговаряш, а просто се съобрази!

m9ck
administrator
Мнения: 147
Регистриран на: Чет Сеп 20, 2007 4:40 pm
Местоположение: Пловдив
Обратна връзка:

Мнение от m9ck »

logic, щом ще мериш магистрала прочети си техническото задание, там трябва да е написано какво се изисква, като изисквания за точност, гъстота на точките и координатна система. Ето ти откъс от техническо задание за рехабилитация на второкласен път. Там хората си казват какво искат :
Минималният брой точки от опорния полигон да бъде 3 точки на километър.
Всички геодезически работи по определяне на точките от опорния полигон трябва да отговарят на изискванията на Наредба No 3 към ЗКИР/ МРРБ/ 2006 год., като се спазват и специфичните изисквания, указани в техническото задание.
При използване на глобални позиционни спътникови системи (ГПСС) (GPS) за равнинното определяне на координатите на точките от опорния полигон е необходимо да се определят с ГПСС най-малко по две точки на 2 км с видимост между тях.
Стабилизирането на точките от опорния полигон да се направи със стоманен прът Ф16 или тръба ½” с минимална дължина 30 см, бетониран с бетон М 200, с размери на бетоновия блок не по-малки от 30/30/30 см. Горният край на пръта да бъде загладен и да отстои от горния край на бетоновия блок на 10 мм. Върху блока да се изпише трайно номера на полигоновата точка и годината на създаване. Измерванията да започнат след набиране на първоначалната кубова якост на бетона/ 2-3 дни след бетонирането/. Полигоновите точки да бъдат реперирани до три съществуващи трайни обекта.
Максималната стойности на средните квадратни грешки в положението на точките от геодезическия полигон, след изравнението не трябва да надвишават 0.07 м.
bpfc 4 life

Rum Tum Tugger
Мнения: 161
Регистриран на: Вто Юни 09, 2009 4:34 pm

Мнение от Rum Tum Tugger »

Горката магистрала...
Обект от национално значение, геодезиста не знае как да си изгради мрежата. Дано Бойко Борисов не чете форума :lol:
А за връзката с Държавната геодезическа мрежа са ти написали т.6
Щом толкова искаш да е нормативно издържано...

logic
Мнения: 78
Регистриран на: Пет Апр 17, 2009 12:34 pm

Мнение от logic »

logic, щом ще мериш магистрала прочети си техническото задание, там трябва да е написано какво се изисква, като изисквания за точност, гъстота на точките и координатна система.
:) :) Благодаря за перфектния, според мен, отговор! Чест и почитания!

Наистина съм много благодарен! Моите благопожелания за Вас!

logic
Мнения: 78
Регистриран на: Пет Апр 17, 2009 12:34 pm

Мнение от logic »

:D :D :D
Горката магистрала...
Обект от национално значение, геодезиста не знае как да си изгради мрежата. Дано Бойко Борисов не чете форума
Може ли въпросче, ако позволите:
Как се досетихте, че аз съм геодезиста на магистралата? А ако досещането Ви не е верно, какво правим??
Благодаря!
А за връзката с Държавната геодезическа мрежа са ти написали т.6
Щом толкова искаш да е нормативно издържано...
Точка 6 от Инструкцията, за която говорите, се отнася за един по-друг вид геодезическа дейност - "ТРАНСФОРМАЦИЯ от една геод. система в друга". Ама карай ... шоу да става. (Да бяхте прочел поне второто изречение от т. 6; и да бяхте погледнал черт. 24) :)

Публикувай отговор