геореференциране на БГ топо карти М 1: 25 000

на геодезическа тематика.
keksi
Мнения: 6
Регистриран на: Сря Ное 05, 2008 7:53 pm

геореференциране на БГ топо карти М 1: 25 000

Мнение от keksi »

Здравейте,

много ще съм благодарна, ако някой може да ми помогне!
Имам няколко топографски карти с М 1: 25 000, на които няма нито една опорна точка с координати, а трябва да ги геореференцирам.
Единствената информация е: Балтийска височинна система, изработен по карта от 1994 г. Отпечатан 1995 г.
Вече разбрах, че това е НКС 1970, Балтийска височинна система. Видях и 4-те зони. Картите попадат в К-7. Но това не ми помогна много :cry: защото там пак няма никакви координати...
Как се задава тази НКС 1970 в ArcGIS?
Разбрах още, че Х започва винаги с 4; Y в К-7 с 9.
Ако някой може да ми даде координати например за картен лист К-7-38-А-г или К-7-37-В-г.
Удивена съм как може да се правят карти и по тях да няма нито едно число! Не разбирам каква е тази тайна, в Б-я всичко е строго секретно.
Предварително ви бладодаря![/img]

shutut
Мнения: 10
Регистриран на: Пон Апр 21, 2008 1:38 pm

Мнение от shutut »

К-7-38-А-г х=4730000.000 у=9690000.000;х=4730000.000 у=970000.000;х=4720000.000 у=9700000.000;х=4720000.000 у=9690000.000

keksi
Мнения: 6
Регистриран на: Сря Ное 05, 2008 7:53 pm

Мнение от keksi »

shutut написа:К-7-38-А-г х=4730000.000 у=9690000.000;х=4730000.000 у=970000.000;х=4720000.000 у=9700000.000;х=4720000.000 у=9690000.000
Благодария ти много за бързия отговор! :D

Сега остава да реша проблема с конвертирането. Свалих програмата UltraGeo, но не мога да я ползвам, защото е на кирилица.

Знаеш ли как мога да конвертирам тези координати напр. в UTM, WGS84 координати с TRANSDAT? Ако въведа нова координатна с-ма в TRANSDAT ми трябват 7 параметра... Или как мога да задам НКС 1970 в Global Mapper, ArcGIS или AutoCAD?

Ще се радвам много, ако можеш да ми помагнеш.

Незнайко1
Мнения: 182
Регистриран на: Пон Май 12, 2008 5:32 pm

Мнение от Незнайко1 »

Единият начин да геореферираш растерните изображения в КС 1970 и да си работиш в нея като „непозната” координатна система в ArcGIS, или Autodesk AutoCAD, MAP. Другият начин е да трансформираш предоставените координати на върховете на картния лист в UTM WGS84_35N и после да геореферираш растерните изображения.
Няма публикувани параметри на КС1970, така че това са координати на върховете в UTM проекция и географски координати: за К-7-38-А-г
1 4827989.866 624203.973; 43°35'40.3 28°32'19.4
2 4827897.530 634201.532; 43°35'31.1 28°39'45.0
3 4817899.801 634109.025; 43°30'07.2 28°39'32.0
4 4827989.866 624203.973; 43°35'40.3 28°32'19.4

ПП
Има тема "Трансформиране на координати 1970-1950-WGS 84" там има описани перипети така че, незнам :)
Рано е да закъсняваш, късно е да подраняваш.

keksi
Мнения: 6
Регистриран на: Сря Ное 05, 2008 7:53 pm

Мнение от keksi »

Незнайко1 написа:Единият начин да геореферираш растерните изображения в КС 1970 и да си работиш в нея като „непозната” координатна система в ArcGIS, или Autodesk AutoCAD, MAP. Другият начин е да трансформираш предоставените координати на върховете на картния лист в UTM WGS84_35N и после да геореферираш растерните изображения.
Няма публикувани параметри на КС1970, така че това са координати на върховете в UTM проекция и географски координати: за К-7-38-А-г
1 4827989.866 624203.973; 43°35'40.3 28°32'19.4
2 4827897.530 634201.532; 43°35'31.1 28°39'45.0
3 4817899.801 634109.025; 43°30'07.2 28°39'32.0
4 4827989.866 624203.973; 43°35'40.3 28°32'19.4

ПП
Има тема "Трансформиране на координати 1970-1950-WGS 84" там има описани перипети така че, незнам :)

Пак благодаря,

но сега виждам, че точка 1 = 4!
нещо не пасва, разминил си някои точки или по погрешка си копирал два пъти една и съща точка.


:roll:

GeoRT
administrator
Мнения: 597
Регистриран на: Сря Сеп 12, 2007 7:52 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Мнение от GeoRT »

Така или иначе, минималния необходим брой идентични точки за решаване на задачата са две.
На двадесет и петхилядната топография имаш план-квадратна мрежа през един километър, която спокойно можеш да изпозваш ако искаш по-сериозно количество точки за "деформиране" на имиджа.
Всичко зависи от това, каква е целта на задачата.
Едрият мащаб според мен ограничава ползването единствено до "навигация".

GeoRT
administrator
Мнения: 597
Регистриран на: Сря Сеп 12, 2007 7:52 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Мнение от GeoRT »

Не че нещо, но правилния термин е ГЕОРЕФЕРИРАНЕ.
;)

Jonny
Мнения: 20
Регистриран на: Пет Сеп 28, 2007 4:45 pm
Местоположение: O.K.

Мнение от Jonny »

keksi написа: но сега виждам, че точка 1 = 4!
нещо не пасва, разминил си някои точки или по погрешка си копирал два пъти една и съща точка.
не че нещо, ама ...

и ако има нещо - няма нищо

keksi
Мнения: 6
Регистриран на: Сря Ное 05, 2008 7:53 pm

Мнение от keksi »

Мерси за съвета, от сега нататък в българското пространство ще използвам термина георефериране. Аз изхождам просто от немския термин
"Georeferenzieren". Това, защото съм в Германия и завършвам именно тук специалност география (не съм геодезист).
Това е и целта на геореферирането- дипломната ми работа. Мащаб ТК 25 ми е достатъчен за изследването, което правя. То се отнася за България и Румъния. Мога да кажа, че румънците поне имат разбираема координатна с-ма, която без проблем може да се въведе в ArcGIS, Global Mapper и.н. Но българите сме сложна работа. Никакво съдействие.

И все пак: да се върнем на точка 4 :D
4817992.137 43°30'16.4"
624111.466 28°32'07.1"

точни ли са?

keksi
Мнения: 6
Регистриран на: Сря Ное 05, 2008 7:53 pm

Мнение от keksi »

никакво съдействие от институциите, имах в предвид...

Jonny, няма нищо!

Незнайко1
Мнения: 182
Регистриран на: Пон Май 12, 2008 5:32 pm

Мнение от Незнайко1 »

При копирането съм я забравил, ето и другият връх:
4 4817992.451 624111.474
4 43°30'16.4 28°32'07.1
ами тука все пак сме в България, така че труда е песен и е много лесен :D и настъпи котката по отрязаната опашка.
В зависимост от това в коя координатна система ще работиш е възможно да се появят цепки при съвместяването на отделните растерни изображения особено от КС 1970 към UTM, единият начин е през ArcInfo GRID трансформации или там подобно.
Още за КС 1970 план квадратната мрежа е през кръгли числа, няма нищо учудващо да няма числа, така че може да си построиш мрежа и после по нея да геореферираш. За чуждиците в тази сфера използваме американската транскрипция, все пак тяхна е литературата и програми.
Рано е да закъсняваш, късно е да подраняваш.

keksi
Мнения: 6
Регистриран на: Сря Ное 05, 2008 7:53 pm

Мнение от keksi »

:D Благодаря, страшно много ми помогнахте!
Понеже изследването се отнася и за Румъния, трябва да работя в единна координатна система и си мислех, че UTM е най-подходяща в случая. GRID Export е добра идея, но нали 1во трябва да се дефинира входящата проекция за да може тя да се трансформира.
Аз се бях обаждала в Георгафския институт на БАН да ги питам коя проекция използват в ArcGIS, защото видях, че работят по проекти с GIS. Отговорът беше "UTM". До тогава обаче разполагах само с руските военни карти от http://www.topomaps.ru/europe/bulgaria.shtml . Сега с тези ТК 25 в НКС 1970 стана един миш-маш.
Относно липсващите координати по картните листове- явно това е практика в Б-я и това, че са кръгли числа може да се знае само ако човек е там. Инъче може само да се гадае. Тук ни учат, че най-важната (гео)информация на 1 карта са координатите в съответната координатна с-ма, защото чрез тях може да се определи точното местонахождение на която и да било точка (или обект) по тази карта. Но в Б-я явно точно обратното е целта, а именно да НЕ се знае! А когато се обадих и в Агенцията по кадастъра, надявайки се да получа съдействие, не само че ми викаха на телефона (абсолютно непрофесионално поведение!), а ми се и отговори: "Естествено, че няма координати! Вие виждала ли сте до сега карта, на която да има такива?". :D На всички официални топографски карти по света има отбелязани координати в поне 1 с-ма (често в 4те ъгъла и съответните географски координати), само на българските няма и това е "естествено"!
С ръка на сърцето мога да кажа, че в този форум виждам много повече професионализъм относно съдействие, достъп до информация, обяснения, бързина и ниво , което се поддържа, като цяло. :)
Благодаря, че ви има!

Картограф
Мнения: 15
Регистриран на: Пон Ное 17, 2008 10:30 am

Мнение от Картограф »

keksi написа::D Благодаря, страшно много ми помогнахте!
Понеже изследването се отнася и за Румъния, трябва да работя в единна координатна система и си мислех, че UTM е най-подходяща в случая. GRID Export е добра идея, но нали 1во трябва да се дефинира входящата проекция за да може тя да се трансформира.
Аз се бях обаждала в Георгафския институт на БАН да ги питам коя проекция използват в ArcGIS, защото видях, че работят по проекти с GIS. Отговорът беше "UTM". До тогава обаче разполагах само с руските военни карти от http://www.topomaps.ru/europe/bulgaria.shtml . Сега с тези ТК 25 в НКС 1970 стана един миш-маш.
Относно липсващите координати по картните листове- явно това е практика в Б-я и това, че са кръгли числа може да се знае само ако човек е там. Инъче може само да се гадае. Тук ни учат, че най-важната (гео)информация на 1 карта са координатите в съответната координатна с-ма, защото чрез тях може да се определи точното местонахождение на която и да било точка (или обект) по тази карта. Но в Б-я явно точно обратното е целта, а именно да НЕ се знае! А когато се обадих и в Агенцията по кадастъра, надявайки се да получа съдействие, не само че ми викаха на телефона (абсолютно непрофесионално поведение!), а ми се и отговори: "Естествено, че няма координати! Вие виждала ли сте до сега карта, на която да има такива?". :D На всички официални топографски карти по света има отбелязани координати в поне 1 с-ма (често в 4те ъгъла и съответните географски координати), само на българските няма и това е "естествено"!
С ръка на сърцето мога да кажа, че в този форум виждам много повече професионализъм относно съдействие, достъп до информация, обяснения, бързина и ниво , което се поддържа, като цяло. :)
Благодаря, че ви има!
Тези карти са от годините на тотален мрак във всяка една сфера, не е за учудване, че няма координати. СССР и БКП доста са се притеснявали от "гнилия, капиталистически запад". :D

angelina_j
Мнения: 2
Регистриран на: Пон Окт 20, 2008 3:51 pm

карти в М 1:25 000

Мнение от angelina_j »

Имам карти на цяла България в М 1:25 000,на които му трябват да ми пише на [email protected]

Публикувай отговор